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	<title>Comments on: I GOTTA A LOT OF DOLLARS&#8230; AND I&#8217;M DAMN FUCKING PROUD OF IT (Partie 2/2)</title>
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	<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 01:08:37 +0000</pubDate>
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		<title>By: Adlane</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1650</link>
		<dc:creator>Adlane</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2007 09:40:24 +0000</pubDate>
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		<description>@Waleed,
Ton approche est intéressante.
Ceci rejoint un de mes posts où je profitais du thème "Ramadan Moubarak" pour questionner quant au caractère licite/ethique de certaines pratiques.

a+</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Waleed,<br />
Ton approche est intéressante.<br />
Ceci rejoint un de mes posts où je profitais du thème &#8220;Ramadan Moubarak&#8221; pour questionner quant au caractère licite/ethique de certaines pratiques.</p>
<p>a+</p>
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	<item>
		<title>By: Waleed</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1648</link>
		<dc:creator>Waleed</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2007 06:32:52 +0000</pubDate>
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		<description>Je tiens également à préciser que je n'ai évoqué qu'un aspect des conséquences du capitalisme.
De manière général (et pour faire très court sans rien argumenter), les outils que sont le jeu, l'intérêt, les transactions purement spéculatives et qui représentent les piliers du capitalisme aujourd'hui, ont permit de créer des monopoles qui imposent des décisions arbitraire à la majorité.

Je n'ai pas développé tout cet aspect car d'une part, cela serait vraiment long et je ne suis pas sur que ce blog soit le bon endroit et d'autres part, j'ai pas énormément de temps en ce moment pour rentrer dans des développement de ce genre.
Insha Allah, après la fin du mois d'octobre, je pourrais le faire si besoin, en espérant qu'on ne me reproche pas la longueur de mes postes :p.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je tiens également à préciser que je n&#8217;ai évoqué qu&#8217;un aspect des conséquences du capitalisme.<br />
De manière général (et pour faire très court sans rien argumenter), les outils que sont le jeu, l&#8217;intérêt, les transactions purement spéculatives et qui représentent les piliers du capitalisme aujourd&#8217;hui, ont permit de créer des monopoles qui imposent des décisions arbitraire à la majorité.</p>
<p>Je n&#8217;ai pas développé tout cet aspect car d&#8217;une part, cela serait vraiment long et je ne suis pas sur que ce blog soit le bon endroit et d&#8217;autres part, j&#8217;ai pas énormément de temps en ce moment pour rentrer dans des développement de ce genre.<br />
Insha Allah, après la fin du mois d&#8217;octobre, je pourrais le faire si besoin, en espérant qu&#8217;on ne me reproche pas la longueur de mes postes :p.</p>
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		<title>By: Samir</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1645</link>
		<dc:creator>Samir</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2007 04:55:00 +0000</pubDate>
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		<description>Waleed,

Merci d'avoir pris le temps de détailler ta théorie. I disagree with it, mais je m'en expliquerai dans un autre billet qui se rapproche plus de ce que tu avances. On reprendra cette discussion à ce moment la :))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Waleed,</p>
<p>Merci d&#8217;avoir pris le temps de détailler ta théorie. I disagree with it, mais je m&#8217;en expliquerai dans un autre billet qui se rapproche plus de ce que tu avances. On reprendra cette discussion à ce moment la :))</p>
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		<title>By: Mehdi</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1641</link>
		<dc:creator>Mehdi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Sep 2007 01:07:17 +0000</pubDate>
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		<description>ce que j'aime bien ici, c'est que tout le monde dit : "je voulais pas intervenir mais j'interviens quand même" (c'est aussi mon cas).
Afin que mon commentaire ne soit pas complétement inutile (et que samir ne le supprime pas), je vous transmets le lien d'un autre blog (puisqu'on a le droit de faire de la pub) sur un frère financier qui a une réflexion extremement intéressante, je vous laisse juger:

http://foulosophy.wordpress.com/

bonne lecture !

à voir aussi: le lien sur "Finance islamique et éthique" sur le blog (oups j'ai écrit éthique sur JR&#38;M, on va croire que je provoque :/ )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ce que j&#8217;aime bien ici, c&#8217;est que tout le monde dit : &#8220;je voulais pas intervenir mais j&#8217;interviens quand même&#8221; (c&#8217;est aussi mon cas).<br />
Afin que mon commentaire ne soit pas complétement inutile (et que samir ne le supprime pas), je vous transmets le lien d&#8217;un autre blog (puisqu&#8217;on a le droit de faire de la pub) sur un frère financier qui a une réflexion extremement intéressante, je vous laisse juger:</p>
<p><a href="http://foulosophy.wordpress.com/" rel="nofollow">http://foulosophy.wordpress.com/</a></p>
<p>bonne lecture !</p>
<p>à voir aussi: le lien sur &#8220;Finance islamique et éthique&#8221; sur le blog (oups j&#8217;ai écrit éthique sur JR&amp;M, on va croire que je provoque :/ )</p>
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	<item>
		<title>By: waleed</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1640</link>
		<dc:creator>waleed</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 22:01:39 +0000</pubDate>
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		<description>Samir,

Je crains de n’écrire un roman alors excuse moi d’avance pour le manque de concision de mes propos.
Cela étant dit, j’aimerais d’abord revenir sur ton interprétation de mes propos. Je n’ai pas dis que le capitalisme était un système injuste, j’ai dis que le capitalisme était un système ne permettant pas de distinguer les revenus justes des revenus injustes. A ce titre, nos revenus peuvent ne pas être entièrement mérités. 
Je pense que tu as bien conscience que l’enrichissement des uns représente l’appauvrissement des autres. C’est un constat évident et nul n’est besoin de revenir dessus. Cette hypothèse acquise, c’est là qu’intervient la légitimité des revenus.
Ne parlons même pas des outils mis en place et non régulés qui sont la plupart du temps utilisés pour l’enrichissement. 

Parlons plus concrètement : il est important de distinguer la manière dont les revenus sont acquis : autrement dit distinguer le fait de gagner de la richesse simplement en ‘faisant de l’argent avec l’argent’ que cela soit par les prêts, le trading … des gains réalisés en créant une certaine richesse, une certaine valeur comme dans le cas d’une production, d’une construction, d’un transport…

Faire des millions avec l’iphone est qualitativement différent de faire un million simplement parce que tu en as déjà 10 à la banque. Le point clé c’est que l’argent n’a aucune valeur intrinsèque, et ne peut pas produire de la valeur par lui-même. C’est à cet égard qu’en islam faire de l’argent avec de l’argent est un pb. très délicat qu’il convient de regarder de près. Une personne qui a 10 millions en banque est pauvre car cet argent ne peut pas produire de valeur réelle simplement à partir de papier de banque alors qu’une personne qui a une usine d’une valeur de 10 millions est riche car cette usine peut réellement produire quelque chose d’utile. Récompenser les deux de la même façon est injuste et récompenser le banquier plus que l’industriel est encore pire : une escroquerie.

Faire de l’argent à partir de l’argent entraîne inévitablement des inégalités de richesses et détourne l’attention des activités utiles, qui produisent de vraies richesses au profit de celles qui ne font que redistribuer habilement l’argent (en faveur de quelques initiés et donc au détriments d’un grand nombre).
De ce fait, lorsque tu deviens riche, tu dois te poser la question de savoir si ta richesse a été bâtie en produisant quelque chose de valeur pour la société, ou bien simplement en taxant les autres par les nombreuses manière que nous connaissons. Est-ce que cette activité lucrative que tu as, laisse tout le monde qui y participe dans un état plus riche, ou est-ce simplement une redistribution habile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Samir,</p>
<p>Je crains de n’écrire un roman alors excuse moi d’avance pour le manque de concision de mes propos.<br />
Cela étant dit, j’aimerais d’abord revenir sur ton interprétation de mes propos. Je n’ai pas dis que le capitalisme était un système injuste, j’ai dis que le capitalisme était un système ne permettant pas de distinguer les revenus justes des revenus injustes. A ce titre, nos revenus peuvent ne pas être entièrement mérités.<br />
Je pense que tu as bien conscience que l’enrichissement des uns représente l’appauvrissement des autres. C’est un constat évident et nul n’est besoin de revenir dessus. Cette hypothèse acquise, c’est là qu’intervient la légitimité des revenus.<br />
Ne parlons même pas des outils mis en place et non régulés qui sont la plupart du temps utilisés pour l’enrichissement. </p>
<p>Parlons plus concrètement : il est important de distinguer la manière dont les revenus sont acquis : autrement dit distinguer le fait de gagner de la richesse simplement en ‘faisant de l’argent avec l’argent’ que cela soit par les prêts, le trading … des gains réalisés en créant une certaine richesse, une certaine valeur comme dans le cas d’une production, d’une construction, d’un transport…</p>
<p>Faire des millions avec l’iphone est qualitativement différent de faire un million simplement parce que tu en as déjà 10 à la banque. Le point clé c’est que l’argent n’a aucune valeur intrinsèque, et ne peut pas produire de la valeur par lui-même. C’est à cet égard qu’en islam faire de l’argent avec de l’argent est un pb. très délicat qu’il convient de regarder de près. Une personne qui a 10 millions en banque est pauvre car cet argent ne peut pas produire de valeur réelle simplement à partir de papier de banque alors qu’une personne qui a une usine d’une valeur de 10 millions est riche car cette usine peut réellement produire quelque chose d’utile. Récompenser les deux de la même façon est injuste et récompenser le banquier plus que l’industriel est encore pire : une escroquerie.</p>
<p>Faire de l’argent à partir de l’argent entraîne inévitablement des inégalités de richesses et détourne l’attention des activités utiles, qui produisent de vraies richesses au profit de celles qui ne font que redistribuer habilement l’argent (en faveur de quelques initiés et donc au détriments d’un grand nombre).<br />
De ce fait, lorsque tu deviens riche, tu dois te poser la question de savoir si ta richesse a été bâtie en produisant quelque chose de valeur pour la société, ou bien simplement en taxant les autres par les nombreuses manière que nous connaissons. Est-ce que cette activité lucrative que tu as, laisse tout le monde qui y participe dans un état plus riche, ou est-ce simplement une redistribution habile.</p>
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		<title>By: Samir</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1639</link>
		<dc:creator>Samir</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 17:58:07 +0000</pubDate>
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		<description>@ tous,

j'ai décidé de supprimer quelques commentaires qui n'ajoutaient pas de valeur au débat. 

Waleed,

Moi j'aimerai bien que tu m'expliques en quoi le capitalisme serait une sorte de systeme injuste ou certains parce qu'ils ont une plus grosse part de gâteau, ne laisserait que des miettes aux autres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ tous,</p>
<p>j&#8217;ai décidé de supprimer quelques commentaires qui n&#8217;ajoutaient pas de valeur au débat. </p>
<p>Waleed,</p>
<p>Moi j&#8217;aimerai bien que tu m&#8217;expliques en quoi le capitalisme serait une sorte de systeme injuste ou certains parce qu&#8217;ils ont une plus grosse part de gâteau, ne laisserait que des miettes aux autres.</p>
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		<title>By: rotsaka</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1637</link>
		<dc:creator>rotsaka</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 16:15:13 +0000</pubDate>
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		<description>Pour Nadine, c est bien rotsaka de TL, 
Apres la promo de ce site sur TL, je suis venu faire un tour, j ai apprécié la teneur, je dis mon mot parfois
voila</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour Nadine, c est bien rotsaka de TL,<br />
Apres la promo de ce site sur TL, je suis venu faire un tour, j ai apprécié la teneur, je dis mon mot parfois<br />
voila</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Samir</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1633</link>
		<dc:creator>Samir</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 16:03:31 +0000</pubDate>
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		<description>Rotsaka,

Je parle de hiérarchisation des valeurs. Pas d'antinomie. Il n'y a pas non plus de contradiction entre le fait d'être un catholique fervent, et un capitaine d'industrie (cf. la famille Michelin). Même chose en Inde. Cependant, dans l'une comme l'autre culture, on mettra toujours celui qui se contente de peu au dessus de celui qui a les yeux plus gros que le ventre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rotsaka,</p>
<p>Je parle de hiérarchisation des valeurs. Pas d&#8217;antinomie. Il n&#8217;y a pas non plus de contradiction entre le fait d&#8217;être un catholique fervent, et un capitaine d&#8217;industrie (cf. la famille Michelin). Même chose en Inde. Cependant, dans l&#8217;une comme l&#8217;autre culture, on mettra toujours celui qui se contente de peu au dessus de celui qui a les yeux plus gros que le ventre.</p>
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		<title>By: nadine</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1632</link>
		<dc:creator>nadine</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 15:36:49 +0000</pubDate>
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		<description>Rotsaka t le Rotsaka du blog de TL?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rotsaka t le Rotsaka du blog de TL?</p>
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	<item>
		<title>By: rotsaka</title>
		<link>http://Jeunerebeumillionnaire.com/2007/09/16/i-gotta-a-lot-of-dollars-and-im-damn-fucking-proud-of-it-partie-22/#comment-1631</link>
		<dc:creator>rotsaka</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Sep 2007 15:29:31 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour
J interviens juste en précision (pure conversation donc), je ne suis pas certain que la religion en Inde soit antinomique avec l enrichissement personnel. En effet, je ne suis pas un  exegete de l hindouisme mais c est que parmi les grands principes de certaines des philosophies de l hindouisme (qui est d ailleurs une religion extremement riche diversifiée et complexe), le devoir et la delivrance sont des buts autant que le profit et le plaisir.

S intégrer a la vie economique et réussir n est donc pas mal vu, au contraire a partir du moment ou l enrechissiment n eloigne pas l hindou de son but ultime : la delivrance. En outre, toute cause a un effet et si quelqu un a fait une mauvaise action dans une vie antérieure, il le paie dans sa reincarnation. Ainsi en gros si quelqu un est pauvre, il le mérite bien, si il est riche idem. Cela conduit a une certaine forme d acceptation de la diversité sociale et economique : chacun est a sa place, pas de raison de le combattre.

Voila, ca n a pas grand interet mais c est juste pour tempérer un peu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour<br />
J interviens juste en précision (pure conversation donc), je ne suis pas certain que la religion en Inde soit antinomique avec l enrichissement personnel. En effet, je ne suis pas un  exegete de l hindouisme mais c est que parmi les grands principes de certaines des philosophies de l hindouisme (qui est d ailleurs une religion extremement riche diversifiée et complexe), le devoir et la delivrance sont des buts autant que le profit et le plaisir.</p>
<p>S intégrer a la vie economique et réussir n est donc pas mal vu, au contraire a partir du moment ou l enrechissiment n eloigne pas l hindou de son but ultime : la delivrance. En outre, toute cause a un effet et si quelqu un a fait une mauvaise action dans une vie antérieure, il le paie dans sa reincarnation. Ainsi en gros si quelqu un est pauvre, il le mérite bien, si il est riche idem. Cela conduit a une certaine forme d acceptation de la diversité sociale et economique : chacun est a sa place, pas de raison de le combattre.</p>
<p>Voila, ca n a pas grand interet mais c est juste pour tempérer un peu.</p>
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