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16 November 2007
Article intéressant mais surement pas autant que Keira Knightley ! : P
Alooors si j’avais 20 millions à la banque ? j’en placerai directement 10 en obligations bloquée sur 10 ans avec un taux d’intérêt entre 6 et 8% par année. Ce qui fait que j’aurai au minimum 6 millions d’intérêt puis avec le reste je crée mon entreprise, j’achète une vila de luxe, les voitures qui vont avec et un appartement au centre ville au passage…
Mais si il me restait 10 ans à vivre alors je m’endetterai le plus possible après tout l’argent c’est fait pour être utilisé, on l’emporte pas au paradis : D
16 November 2007
Je me demande quels obligations offrent des taux à 6 ou 8% fixe par année surtout pour une somme aussi importante que 10 Millions à placer.
Peut-être des obligations “pourries”, évaluées à au moins CCC par Standard & Poor’s.
Sinon qui te dis que tu iras au paradis ?
“Souviens-toi du jour où tu es né. Les gens riaient, mais toi tu pleurais. Alors vis dans cette vie d’une telle façon, que lorsque tu vas partir, les gens vont pleurer, mais toi tu vas rire.” (Djalâluddin Rûmi) à méditer
16 November 2007
Sympa le post. C’est sûr que ca donne envie de se remuer l’arrière-train.
Mais si je ne m’abuse, tes conseils à présent ont été de passer un MBA pour faire du pied aux recruteurs, de changer de boîte tous les 3 ans et tu nous as toi-même annoncé t’occuper de la valeur actionnariale de porte-feuilles pour une grosse boite qui te laisse jouer avec les sous qui lui sont confiés.
Bref, c’est pas trop l’univers de l’entrepreneur tout ça.
Mais alors… de quel côté de la barrière es-tu ???
16 November 2007
@Montealban,
Mes conseils sont toujours les mêmes. En l’occurrence: investir dans sa matière grise plutôt que dans des “junk bonds” par exemple. J’ai toujours dit qu’investir dans sa matiere grise se faisait de deux facons: soit un diplôme (MBA), soit ses propres idees (entreprendre).
Je n’ai jamais affirmé m’occuper de la valeur d’un portefeuille actionnarial d’une boite. Tu me confonds avec Erick Tripoli
16 November 2007
S’il me restait dix ans à vivre je demande à Waleed de partir avec moi sa route sera la mienne. Ce proverbe je le connais et je me donne les moyens de le vivre.
merci Waleed
N
16 November 2007
@ Waleed je te rassure il s’agit de tout ce qui a de plus réaliste ! En fait la semaine dernière je suis tomber sur une offre publique de la confédération suisse (donc t’as de bonne chance de récupérer ton investissement) qui cherche à lever 550 millions de francs via des obligations de 100′000.- l’unité qui sont rémunérée à 6,3/4% par année pendant 10 ans ! Donc si tu en prend pour 10 millions tu te retrouves 10 plus tard avec un capital de 16 millions 750 milles ! T’enlèves 35% d’impôts qui te seront quasi intégralement remboursé si les déclares et voila ! C’est ce genre de placement qui font que l’argent attire l’argent et que plus t’en a plus c’est “simple” d’en avoir parce que t’as capacité de réinvestissement est plus importante !
C’est comme pour les entreprises, plus ton cash flow est plus l’entreprise est intéressante c’est pour ça du reste qu’aujourd’hui lorsqu’on chercher à connaitre le potentiel d’une société on cherche de plus en plus à passer par son cash flow plutôt que par ses résultats ! héhé
Je pense du reste que Samir pourra le réalisme de mes propos si tu as encore des doutes :-D
Have a nice Day !
16 November 2007
@ Olivier
2 Points:
- J’aimerais bien voir cette offre détaillé car le taux des obligations long terme (>7ans) de la confédérations Suisse est d’habitude de l’ordre de 3% et change rarement surtout d’autant. Alors sérieusement il doit y avoir un loup. Il est possible que cela ne soit pas des taux fixe et que ce taux chutte l’année d’après (en gros c’est une façon d’attirer les clients comme quand SFR te donne un mois gratuit et toi t’es aux anges :p).
- Ensuite ta remarque sur le potentiel d’une société est erronée.
Premièrement je vois pas pourquoi tu dissocie cash flow et résultats. Le cash flow fait partie des résultats.
Ensuite pour ce qui est du potentiel d’une société notamment en vue d’investir dans celle-ci, c’est en termes d’actifs qu’on l’évalue plutôt et non en termes de cash flow.
Certes, la connaissance du cash flow est l’idéal car elle donne directement la valeur d’une société. Mais, s’il est facile de connaître la valeur présente et passées des cash flow d’une société, c’est une entreprise plus délicate de les évaluer dans le futur. Aussi, la plupart des analystes et investisseurs, s’appuient sur la valeur des actifs moins difficile à évaluer (car cette valeur n’est pas à prédir sur l’avenir mais “simplement” à estimer à l’instant présent.
Puisque les cash flow sont générés justement par les actifs d’une société, leur estimation permet d’en avoir une mesure indépendante du temps et donc d’estimer la valeur intrinsèque de l’entreprise.
Estimer la valeur totale de l’ensemble des actifs d’une société n’est pas un excercice facile mais elle reste plus réalite que le calcul des cash flow dans le temps.
@ Nadine,
Tu m’a fait rougir :p
16 November 2007
@ Olivier,
J’ajouterai que pour un taux aussi fort et aussi sur, tu ne pourra surement pas investir tes 10 Millions d’un coup. Il y a surement un quota. Et il doit être beaucoup plus bas que 10 Millions.
Arrêtons les revêrie d’enfants. Travaillons pour réussir :).
16 November 2007
Hmmm avec 20 millions de dollars et 10ans a vivre…rahh je sais pas ^^ faut que j y reflechisse :)
Je te donnerai la reponse plutard dans la journé.
Sinon t as trop raison, Keira Knightley has no tits at all! she is that ugly !
16 November 2007
Je suis ravie Waleed? c’est de la bonne énergie, je n’y peux rien je ne résiste pas à ton état d’esprit.
N
16 November 2007
Possible pour le taux variable j’ai pas vérifié héhé mais je regarderai l’offre et je te la scan volontier par mail ! Ensuite je pense pas qu’il y ait de cota c’est trop simple à detourner tu passe par ton banquier et il trouvera facilement un moyen pour passer au travers des cota grace à son large portefeuille !
Pour le cash flow je pense que ça reste un des meilleures indicateurs actuellement, meme c’est évident qu’il faut tout prendre en compte ! Prenons un exemple… ta société te donne 1 mois avec comme mandat l’analyse des comptes d’une petite boite qu’elle envisage d’acquérire pour faire une offre la plus juste possible… biensur tu va prendre en compte les actifs et les dettes de l’entreprise mais le problème c’est que si tu te limite à ça tu prend aussi les sous-évaluation et sur-évaluation que l’entreprise s’est volontairement crée au travers de ses reserve lattentes etc… bref… la ou le cash flow donne une bonne indication c’est qu’il ne prend en compte que les valeurs monétaire et pas les évaluation non monnetaire comme les amortissement etc… sur lesquel l’entreperise peut jouer ! En fait tu vois vraiment la capacité intraseque que l’entreprise a à son réinvestissement! ça reste pour moi en tout cas un indicateur très intéressant mais bon je suis pas expert j’étudie encore et j’adore le débat d’idée : D
16 November 2007
J’ai reflechi :))
Avec 20M et 10ans a vivre…je ferai le tour du monde, ensuite j’irai voir le Dalai Lama et je passerai mon temps a mediter juska la fin de mes jours. :p
16 November 2007
@ Nadine,
C’est gentil, je suis touché et flatté :p
@ Olivier
Juste pour préciser au niveau du quota, détrompe toi, ce n’est pas aussi facile de passer à travers…
Et même si tel était le cas, passer à travers cette règle pour investir 10 Millions est impossible.
De toute façon, je continue de rester sceptique sur le taux en lui-même.
Ensuite, j’ai l’impression que tu n’as pas compris mon propos car tu te répètes, sans avoir saisi la difficulté que j’ai soulevé.
Tout d’abord le cash flow tient compte des amortissements, ça c’est pour ta petite erreur.
Ensuite la valeur d’une entreprise est déterminée par ses cash flow (comme je l’ai déjà dit) ça je te l’accorde mais le hic c’est qu’on parle de cash présents ET FUTURS. Le mot futur a du t’échapper dans mon précédent poste puisque tu n’as pas l’air d’en avoir tenu compte.
Sur quoi vas-tu te baser pour calculer les cash flow futurs d’une société sinon sur ses actifs (car ne l’oublions pas, ce sont les actifs qui génèrent ton cash flow), que tu vas donc devoir obligatoirement estimer ? Sans parler du fait que tu devras faire cette estimation avec une valeur actualisée de l’argent.
Ce que l’on sait par contre c’est que les actifs sont ce dont la société dispose à l’instant présent. Ces actifs sont donc directement calculables, contrairement aux cash flow futurs. Et même si la part du goodwill notamment fera l’objet d’estimation, les erreurs commises seront sans communes mesures aux approximations que l’on devra faire pour obtenir la somme des cash flow futurs.
C’est pourquoi tout analyste financier qui se respecte préféra s’attaquer au calcul des actifs d’une société pour en évaluer sa valeur plutôt que sur ses cash flows. C’est une méthode qui est reconnue et fait l’objet de nombreux ouvrages de Benjamin Graham à Warren Buffet. Il n’y a jamais eut de débat à ce sujet.
16 November 2007
@ Zelrik et à tous ceux qui n’ont pas compris le test. C’est beaucoup plus profond que ça. Je m’en fous de savoir ce que tu ferais avec 20 millions (spéciale dédicace à Waleed et Olivier). Je me fous de ce que tu ferais de tes dix dernières années (le Dalaï Lama aura kimpé avant qu’elles ne passent).
Le but du test est de se poser la question suivante: j’ai 20 millions en banque OU (et non pas ET) plus que 10 ans à vivre. Je suis boulanger. Je fais du pain. Je vends des viennoiseries. Est ce que le fait d’avoir 20 millions en banque me ferait abandonner le métier de boulanger? Est ce que si j’apprends que je n’ai plus que 10 à vivre je lacherai mes fourneaux pour “profiter”?
Si tu t’appelles Lionel Poilane, il est fort à parier que tu n’abandonneras pas ta boulangerie. Pourquoi? Parce que le pain dans sa tradition française la plus pure est ton obsession. Te lever à 4h du mat’ pour sentir le pain chaud n’a pas de prix. Parce que j’aime avoir la sensation de rendre service aux gens le matin quand ils viennent acheter leur pain. C’est le sens que j’ai choisi de donner à ma vie. Perpétuer l’excellence de la tradition boulangère française et me battre contre les baguettes congelées. Voila ce que dirait Lionel Poilane si on lui posait la question:
“Qu’est ce que je m’en bats les c… des 20 millions? Donne les moi si tu veux. Je les investirai dans l’immobilier, des actions, une voiture… mais je continuerai de me lever tous les matins pour faire mon pain. Quoi? J’ai un cancer? Il me reste plus que 10 piges à vivre? Dommage. Faut bien qu’on meure de quelque chose de toute façon. Quoi? Me retirer dans un monastère? T’es malade ou quoi! Je ne vais rien changer à ma vie. Je l’aime telle qu’elle est. Je ne vois d’ailleurs pas de meilleure façon de passer les 10 dernières années de ma vie que près de mon four.”
Par contre, une secrétaire qui en a marre de répondre au téléphone, qui ne supporte plus son boss, qui a pris en grippe tout le reste du bureau parce que l’ambiance est merdique… ET qui est abonnée à Vogue, Elle magazine, DS, qui passe son temps libre à dessiner les vêtements de ses rêves sur le coin de son cahier, qui confectionne durant son temps libre des robes ou customise son jean, qui s’endette pour se payer “the real thing”: un tailleur chanel, qui prend ses vacances en même temps que la fashion week de Paris pour assister au défilé si tu lui dis: t’as plus que 10 piges à vivre… tu fais quoi? Tu restes ici? Ou tu lances ton label? T’as 20 millions en banque… tu restes ici ou tu autofinances tes rêves?
Et toi? Est ce que tu ferais toujours ce que tu fais en ce moment si tu avais 20 millions en banque OU plus que 10 ans à vivre?
16 November 2007
@Waleed, comment tu fais pour évaluer une entreprise dont les “assets” sont constitués de cerveaux qui rentrent tous les soirs à 18h30 à la maison et qui bossent dans des bureaux loués… pas d’immeubles dans les actifs? Type boîte de consulting à la McKinsey ou agence de pub à la WPP? Pas d’usine, pas d’avions, pas de gros équipements…?
L’évaluation d’une entreprise se fait sur le cash flow. Period. Le must en la matière, recommandé dans tous les MBA qui se respectent, c’est ce bouquin … écris par des gens de McKinsey. Titre du chapitre 3? Cash is King. That’s it.
Mais si tu veux discuter de ça envoie moi un email please. ici on parle du test 20 - 10
16 November 2007
Samir, tu mets en question mon propos mais tu me demande de répondre par email.
Soit, mais étant donné que tu ne veux pas que j’y réponde ici, tu aurais pu faire de même.
Mais bon je respecte je t’envoie un mail.
I rest my case
16 November 2007
waleed- thanks for your understanding, mais le propos vaut pour tous. si tu parles pas du sujet du billet, envoie moi un email.
16 November 2007
ah oui, étant donné qu’Olivier pourrait vouloir me répondre tout de même, je laisse un email sradjel@gmail.com.
Juste au cas où :p.
17 November 2007
bah…=) . Biensur que j’ai compris le but de la question. Ensuite pour ma réponse…bah…j’ai répondu à la question me semble… donc : Non je vais pas créer mon label, non je ne vais pas investir…je prefere aller rendre viste a mon pote le Dalai Lama j’ai le droit non ? :p
17 November 2007
zelrik,
MDR… of course. ben pourquoi t’arrêtes pas ton Phd pour aller le rejoindre alors? C’est ca le but du test. Se projeter dans une situation extrême et fictive pour provoquer une décision dans le réel. C’est pour cela que tu n’as pas saisi la profondeur du test.
17 November 2007
bah, je me le demande :D. Non, ne t’inquiete pas, je ne vais pas arreter mon PhD même si on me donne 20 millions et 10ans a vivre. 27ans d’études pour s’arreter si près du but….t’fou ou quoi :)