Tu te rappelles d’Erick le jeune renoi millionnaire? Il m’a envoyé un article qu’il a publié sur eFinancialcareer. Dans un monde où l’abondance est la règle et dans lequel tu n’es qu’un paquet de chocapic parmi tant d’autres, Erick donne un point de vue provocateur…mais salutaire sur l’obsession dont certains font preuve dans l’acquisition d’un diplôme, sésame et objet de fantasmes mouillés de beaucoup d’individus. A côté, les films qu’ils se font avec Angelina sont aussi ennuyeux qu’un avis d’obsèque.
Here you go… attache ta ceinture.
Sélectionner sur le diplôme est un leurre. Vient maintenant la douche froide… Cher jeune diplômé, la première chose qu’il est vital que tu comprennes est la suivante : l’école est finie. Symptôme classique du non-sevrage : « mon diplôme me permet de prétendre à une rémunération de… » La seule chose correcte dans cette phrase est bien le verbe « prétendre » (adjectif : prétentieux ; adverbe : prétendument…). Sois réaliste ! Toi et moi savons tous les deux que des diplômes équivalents au tien s’entassent, par paquets de cent, sur les coins des bureaux de RH débordés. Sans compter que la crème des diplômés du pays est disponible gratuitement… en stage ! Bienvenue chez les dévots du profit…Je sais, cette vérité est cynique, cruelle et tout et tout… Bon maintenant, sèche tes larmes, remballe ton offuscation. La désillusion est grande mais puisque l’école des coups durs constitue un cursus accéléré, remercie-moi plutôt de te faire gagner du temps (et le temps, c’est de l’argent).C’est bon, tu m’écoutes maintenant ? Première leçon à l’attention de tout aspirant trader : beaucoup d’appelés et peu d’élus. C’est donc une com-pé-ti-tion. Prenons une analogie sportive : la formule 1. Avant la course, il y a les tours d’essais qualificatifs pour déterminer les positions sur la grille de départ. Ton diplôme est un peu comme ce tour d’essai qualificatif : tu as fait un bon chrono (un diplômé coté), tu es en bonne place sur la grille de départ. Maintenant la course commence. Quelles que soient les positions sur la grille de départ, le vainqueur sera celui qui roulera le mieux et le plus vite. Point barre. C’est bien beau d’avoir décroché la pole position aux qualifs mais si le type placé derrière toi… décide de rouler à tombeau ouvert, sans jamais ralentir dans les virages, pendant que tu conduis gentiment en pérorant que tu as obtenu la pole position aux essais, il ne faut pas en plus espérer finir sur le podium à ruisseler sous le traditionnel magnum de champagne millésimé !Quand je parcours les forums étudiants, je suis toujours atterré d’y entendre qu’avec le diplôme X, on devient trader, alors qu’avec le Y de province, on peut au mieux viser un middle office avancé. Pas étonnant qu’à chaque recrutement, je revive invariablement ce genre de discussions : « J’ai fait le X et vous ne m’avez pas pris, vous avez préféré prendre untel qui a péniblement terminé le Y. Je ne comprends pas, je suis bien meilleur que lui ! » « Ton père a fait le X, ta mère était major de promo du X comme ton grand-père d’ailleurs. Bref, ça fait cinq générations que vous obtenez le X dans la famille, et toi tu l’as eu sans distinction aucune. Maintenant, untel est arrivé en France avec ses parents à 12 ans. Personne ne parle français à la maison, son père est ouvrier à la chaîne et sa mère fait le ménage dans les bureaux. Pour mettre en perspective vos deux performances, en pondérant avec vos points de départ respectifs, il faudrait que tu décroches un Prix Nobel d’économie ! »
J’en profite aussi pour tordre le coup au refrain des étudiants en finance : « À Londres, les diplômes ne comptent pas pour devenir trader. » C’est un tout petit peu plus subtil : à Londres, les diplômes ne suffisent pas pour devenir trader. Pour reprendre l’analogie de la formule 1, la course n’a pas lieu sur un circuit fermé mais sur une route classique. La compétition y est plus ouverte, plus dense donc, et fatalement plus relevée.
Ne perds pas de vue que l’on embauche un jeune diplômé pour ce qu’on espère qu’il réalisera, (r)apportera, non pour ce qu’il a fait. Ton diplôme est une invitation à participer à une compétition, certainement pas la médaille du vainqueur. A suivre…
Erick
* Erick Tripoli, responsable du Trading compte propre chez Van der Moolen, est également conferencier au Master Trading de l’Eslsca (Paris).
16 January 2008
pas mal la comparaison avec la F1,
put*** d’article quand t’as fini de lire t’as l’impression d’avoir une grosse marque rouge sur la joue !
clairement le diplome ne suffit pas, tu te fais croquer par les dalleux, avant de finir ta premiére phrase, mais il sert quand même … a pouvoir acceder sur la piste.
sinon, comme c’est mon cas, condanné (le temps d’obtenir ce permis) a faire des tours de chauffes sur périph, ton dernier photomaton ….
continue tu donnes la pêches
16 January 2008
article biaisé et peu objectif.
par contre c’est vrai que ça donne l’espoir aux frustrés qui n’ont pas fait de bonnes écoles. Je lui concède ce seul mérite.
16 January 2008
toto,
pour ma part j’ai pas fait une grande école, et je me sens pas du tout frustré ….
(deux création de sociétés à mon actif et chiffres d’affaires qui se comptent en million à 27 piges !)
au contraire l’article, refléte cela exactement la réalité, et je le défends en connaissance de cause
la seule frustration que je vois c’est ton commentaire !
16 January 2008
Frustration: Etat d’une personne n’ayant pas pu satisfaire un désir et l’ayant refoulé. Faudrait peut-être que tu médite dessus.
La frustration c’est toi qui l’a car sans même reflechir un peu, tu t’es senti visé par mon commentaire.
la création d’entreprise ne veut rien dire et ne traduit pas ta compétence; peut-être ya niac.
C’est un fait que les mecs qui sont sortent des institution comme les X, Centrales, Mines…. sont plus armés pour réussir. Maintenant que cette vérité ne soit pas absolue personne ne le nie. Et ça l’article l’occule totalement. Parce que la plupart du temps pour arriver en pole position, il faut déjà être une sacrée bête. En F1, pour reprendre l’analogie, il est rare que le gars qui arrive en pole, perde sa place sur la ligne d’arrivée. Alors oui parfois il la perd…
Personne ne nie que le diplomes ne sont pas suffisants, mais de là à le minimiser à ce point… faut pas exagérer… Il est la seule traduction à l’instant t de tes compétences…
16 January 2008
… “peut-être ya niac” peut-être pas ….
détrompes toi, je ne me suis pas du tout senti visé par tes 2 pauvres lignes sans argument,
en revanche je te confirme qu’elles m’ont bien frustré, (je supporte pas les interventions genre critique littéraire sans même prendre la peine developper)
mais tu as su rectifié le tir, ce qui m’a donc soulagé ;)
je partage en partie ton avis … cette fois
a+
16 January 2008
Ok sur le fait que le diplôme ne fasse pas tout mais ça reste quand même LE sésame sur lequel se basent pas mal de recruteur dans les bonnes boites à thune parisiennes.
Exemmple: http://www.kea-partners.com/proposons.htm
Et c’est en plus rare qu’elles ne demandent pas de précédents stages “a forte valeur ajoutée”.
Deal, dans quelle branche tu fais autant d’argent?
16 January 2008
Hey Samir!!!!! mitho…. mi mi mi mitho………. Un individu qui prétend faire le tour du monde et travailler dans la finance ne peut trouver le temps pour entretenir un blog….. Malheureuseùment aujourd’hui, il suffit d’un vernis de connaissance pour se parer d’un titre… mi mi mi mitho…..
17 January 2008
@ Azet
et alors on s’en fout nan ? on est là pour partager des points de vues, apprendre les uns des autres. Après les vies perso de chacuns…
18 January 2008
Pour rejoindre le commentaire de Deal16, l’article fait vraiment l’effet d’une gifle.
On peut cela dit douter de la fiabilité d’un employé qui n’a pas ” trainer son cul sur les bancs de la fac “.
To Samir :
J’admire, mais j’arrive pas encore a jauger ton ambition, est-ce que t’as le mord comme on dit? Tu parles de skull&bones, de sociétés secrètes, mais je saisis pas encore, as-tu l’ambition que leurs fondateurs ont eu ?
Bravo en tout cas pour ton franc-parler et ce portail, je sens que je vais y consacrer du temps, en tout cas sache que tu as un adhérant de plus. Mes hommages.
18 January 2008
Salut,
Bref, pour apporter mon point de vue perso (qui reste le mien ok !!! ),
1/ c’est se “moquer du monde” que de dire qu’un diplôme d’une grande école ou d’une université ne pése rien ! Pour cause , il suffit juste de voir les grilles de salaires qui sont toute en fonction des écoles et des facs ,
Par ailleurs, je vous invite à regarder les background de ceux qui occupe les poste clés de notre société.
exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_Paris_Dauphine#Anciens
(attention je ne dis pas aussi qu’avec un diplôme d’une grande école on va forcement devenir PDG de GS)
2/ Ces anciens et le carnet d’adresse qui va avec, vous ouvre des portes que la petite école/fac de province contre qui je n’ai rien du tout n’ouvrira pas…voir parfois fermera….
Je parlais avec un ancien trader qui aujourd’hui travaille au CA asset management, les histoires de gens de provinces ou de fac ou d’écoles moyennes qui intègre les salles de marchés c’est rare voir inexistant cela se faisait à une époque mais plus maintenant.
Suffit de regarder les background des nouveaux traders en France en tout cas…
Pour gagner plus d’argent , faut être parmi les meilleurs, pour occuper les meilleurs places, c’est pour cela que des gens sont motivés de plus en plus dans les études pour intégrer les meilleur facs et écoles.
Le marché arrive à saturation dans certains secteur de la finance où le turn-over est là mais les places trés limitées…donc à choisir entre une porsche et R5 ? ( pour rester dans les métaphores…)
Là où je rejoint samir c’est que la France n’est pas forcement “the place” pour faire de l’argent et partir à l’étranger peut ouvrir plus de perspective…
Pour ce qui est du temps passé à gérer le blog , tout dépend de ce que samir appelle “travailler dans la finance…”
18 January 2008
tient donc c’est marrant regarder à nouveau le profils de ces messieurs dames :
http://www.kea-partners.com/reference.htm
(x, hec, dauphine….)
18 January 2008
C’est illisible sous firefox, je me demande comment tu as fais parce que wordpress est tres bien integré par firefox habituellement. A corriger.
18 January 2008
rebeucop: welcome
raoul: inchallah
soso: merci de me rejoindre sur “la France si tu t’aimes tu la quittes”. Je suis d’accord avec toi: les diplomes sont importants pour les entreprises. Mais va demander à Richard Branson quel diplôme il a. La route vers le million de CHF ne passe pas forcément par HEC. To the contrary…
18 January 2008
Bonjour les nerveux;-)
Ca se remplit vite ici, il va bientot falloir faire des black-cards-platinium pour separer l elite du commun des mortels!
Conneries mises a part, je voulais vous preciser que cette article est la 2nd partie d une interview que je donne a efinancial. J’y parle du lien diplome reussite DANS MA BRANCHE:LE TRADING COMPTE PROPRE.
Je vous avoue que je ne vais pas aller me faire faire une transplantation cardiaque par un type qui a du flair, et que je ne prendrais pas le risque de vivre dans un immeuble construit par mon fils de 9 ans bien qu il fasse indiscutablement partie des 8 plus grands specialistes mondiaux de projets innovants a base d assemblage de Lego.
Les autres branches de la finance ne me concernent pas et l experience inexistante que j’en ai ne me permettent pas de juger de la relation diplome - reussite qui leurs sont inherentes.
Je me permet tout de meme une petite incartade, les structureurs de genie qui sont les architectes de la crise des subprime sont quand meme des types bardes de diplomes…
Pour ce qui est du trading compte propre je vais citer Jean Manuel Rozan (une icone francaise, il y en a si peu, du trading : “Ce qui fait un bon trader c est son equilibre personnel, son jugement, son energie, son courage et son realisme.Si la boussole n est pas au fond du bide, c est coules a pic par 100 metres de fond qu on les retrouvera un jour, les traders matheux tout frais emoulus de Polytechnique. Un musicien,un artiste, un cul-terreux ca peut faire un traderen trois mois si il a tout ca. Le langage qu on met autour n est qu’un leurre ca fait savant et complique mais ca ne veut rien dire”. Rozan n est pas “frustre” il a fait Wharton..
L une des choses qui me conforte dans mon approche du rapport tres haut diplome/trading est le trop celebre krach de ltcm: des scientifiques bardés de diplômes + Myron Scholes + William Krasker, ancien professeur de Harvard + Lawrence Hilibrand, une brillante recrue du Massachusetts Institute of Technology, devenu le plus jeune directeur général de Salomon à 27 ans + Le vice-président de la banque centrale des États-Unis, David Mullins + 160 employés dans le monde, 30 chercheurs et étudiants en mathématiques recrutés = une des plus gros krach de la finance.
Beaucoup me donneront des explications oui mais..si..en fait. Je suis pragmatique; ils se sont crashes point barre.
Au fait si vous voulez lire la totalite de l interview dans son contexte voici les 3 liens :(la partie 3 c est pour postuler aux JR&M d’or 2008 categorie La france si tu t aimes)
http://actu.efinancialcareers.fr/NEWS_ITEM/newsItemId-12281
http://actu.efinancialcareers.fr/NEWS_ITEM/newsItemId-12398
http://actu.jeunes_diplomes.efinancialcareers.fr/NEWS_ITEM/newsItemId-12467
Bon je vous laisse il faut que j aille justifier mes emoluements.
Erick
18 January 2008
Erick,
Le problème n’est pas de savoir si l’on peut réussir sans diplôme prestigieux, car tout le monde est d’accord sur ce fait: c’est possible.
Les critiques concernant ton article repose sur le fait que tu exagère dans l’autre sens.
Un diplôme prestigieux est déjà le signe d’un potentiel. Ca ne suffit pas, et d’autres sans diplôme peuvent et ont réussis.
Tout ça sont des vérités générales et tout le monde est d’accord dessus. Mais ton article fait penser que le dipôme ne SERT ABSOLUMENT A RIEN. Et ça c’est faux!!! et c’est pas parce que tu prend un ou deux gars qui ne sont cassé la gueule en sortant du MIT que tu prouve quoi que ce soit.
18 January 2008
waaaaaaaaa jconnaissais pas cette histoire ltcm!!!!!!!!! j’ai trouvé ça sur google
http://www.marc-aragon.net/article-6534063.html
18 January 2008
Bon je vais essayer de te la faire plus court : les etudiants en arts plastiques deviennent plus souvent profs de musique/dessin qu artistes. Les qualites qu il faut pour etre peintre par exemple ne s apprenent malheureusement pas a l ecole des beaux arts.(au hasard basquiat).
99.9% des profs de francais sont plus diplomes que 99.9% des ecrivains de talent….
Je te le repete la relation trading compte propre-diplome est une relation biaisee (comme je connais bien mon metier il est en plus tres facile pour moi de t expliquer la raison pour laquelle dans cette activite on a en regle general plus comme tu semble avoir aussi une opinion bien tranchee sur le sujet je suis curieux de connaitre tes arguments sur le lien diplome-trading compte propre… )
Pour te donner encore une piste sur le rapport au cerveau des traders je te fait un c/c d une etude qui m avait bien amuse:
D’après une étude conduite par une équipe de chercheurs des Universités de Stanford, Carnegie Mellon et celle d’Iowa, et publiée en Juin dans le périodique The Journal Psychological Science, les meilleurs traders sur les marchés des actions pourraient pour la plupart entrer dans la catégorie des “psychopathes fonctionnels” par leur capacité hors du commun à faire fi de toutes émotions. L’homo économicus dans toute sa splendeur, froid, égoïste et prêt à tout. Ces universitaires américains intéressés par les “neuroeconomics” - l’étude du fonctionnement du cerveau appliqué aux décisions et comportements d’ordre économique- ont testé 41 personnes d’intelligence normale, mais dont 15 d’entre elles ont souffert de lésions cérébrales. Ils les ont fait joué à un jeu d’investissement, et se sont aperçus que les gens au cerveau “normal” affichaient de moins bonnes performances. Pourquoi ? Il semble que l’émotivité, la peur en particulier, rende beaucoup plus sensible au risque, et empêcherait de prendre les meilleures décisions financières…
18 January 2008
le titre de cette etude (serieusement ) : les bon traders sont ils des psychopates?
18 January 2008
Puis-je intervenir ?
Je trouve comme pas mal de personne ici qu’il y a des simplismes énoncées par l’article qui lui enlève toute crédibilité. Enoncer des vérités aussi inflexibles sur un sujet qui n’est pas binaire c’est lui enlever tout bon sens.
Les diplômes sont autant d’armes supplémentaires pour réussir c’est tout.
Les arguments cités de part et d’autres se tiennent mais ils ne peuvent aboutir à des vérités générales si intangibles.
19 January 2008
tu t’es pas foulé ton poste c’est un copier coller d’un article dans le blog finance…
http://www.leblogfinance.com/2005/09/bourse_les_bons.html
19 January 2008
bonjour a tous
puis qu on se mes a sortir des idéé general je tien a avancé mon point de vue sur la question
comme ma dit mon pére ,dans la vie , mon fils ,il faut non seulment avoire un cervaux mes ossi une bellle paire de couille
ici le diplome ces le garan de la premiére variable de lequation, mais un recruteur cherche non seulment des competence mais aussi une persoonnalité ( rationalité ambition motivation integrité ect ) noublié pa que mém si le trading sapui sur des analyse mathématique gérer par des batri doutil sa n en reste pa moin lhomme , le trader qui prend les decision qui pouron soi etre profitable soit etre prejudiciable a ces client, on a tro tendance a oublier cette notion dintuision ces pourtant elle qui fait la diference entre les grand trader et les ptit boursicoteur du week end , en gro il faut le savoire pour trouver les situation et solution les plus profitable mes ossi les couill de les apliqué
le savoire s’acquiere a l’université et est garantit par laquisition d’un diplom malheureusment pas le reste et ces sa qui fait la diference
jtené juste a dire avan de partir me couché que jais boucoup de respect pour erick tripoli ou plutot pour ce quil represent , le progret (les seul renoi ou rebeu millionaire que je conné sont soit joueur de foot soit dealer , falait qus sa change
sur ce jjy vé
21 January 2008
Et mat le malin je me cite pour toi :”je te fait un c/c d une etude qui m avait bien amuse”…oui c est sur que je ne me suis pas foule a faire l etude moi meme… heureusement que j ai precise qu’il s agissait d’un c/c
19 February 2008
si le diplôme ne sert rien , en tout cas il permet d’accéder aux stages et emplois intéressants , j’en ai fait l’expérience car après plusieurs tentatives auprès de nos chers banques françaises , j’ai été recalé car je n’ai pas fait une école du groupe A , du coup je ne peux pas avoir le stage que je veux. je vais tenter ma chance à l’etranger pour voir si ça marche et je vais commencer par la boite à Erick Trippoli donc Erick si tu me lis ……
cordialement
11 March 2008
“Ton diplôme est une invitation à participer à une compétition, certainement pas la médaille du vainqueur”
Complètement d’accord avec le texte d’Erick.
Mais en France, malheureusement, le diplôme est et restera le sésame d’entrée dans de nombreuses entreprises …
12 June 2008
J’ai un diplôme de la fac qui m’est à peu près aussi utile qu’un trou de balle sur l’avant bras. Mais bon l’article est un peu contradictoire, il dit que le diplôme est un sésame quasi indispensable pour se placer dans la compétition et après il dit que ça ne sert à rien, si tu n’es pas dans la pôle position tu assistes à la course en spectateur et tout ce que tu peux faire est fantasmr sur des bolides que tu ne conduiras jamais.
La France est bien le seul pays où les diplômes sont la garantie de se faire plein de fric et d’avoir du boulot mais bon évidemment il faut bien choisir son diplôme et les places sont chères. Par exemple Haberer même après avoir coulé le Lyonnais a été nommé directeur du crédit national juste en raison de ses diplômes et de la caste à laquelle il appartient où prenez l’exemple de Jacques Attali conseiller de Mitterand qui a transformé la 4eme puissance mondiale en pays du tiers monde et bien maintenant on lui redemande conseil comme si il n’avait pas assez bien prouvé son incapacité.
Je suis étonné que l’auteur de ce site qui parle de Rolls Royce Phantom assez souvent n’ait pas mentionné dans son article dont le theme est self made man contre diplômé de l’establishment Sir Henri Royce.
C’est un auto autodidacte dont le parcours peut s’apparenter à celui d’un mec de cité: vendeur de journaux à 10 piges,puis apprentissage dans une compagnie de chemin de fer. Peut être que l’adversité donne une conception de l’excellence différente de celle d’un Louis Renault issue de la bourgeoisie et dont la marque paradoxalement se spécialisera dans la voiture pour beauf.