Un de mes meilleurs amis est sur le point de faire une des choses les plus intelligentes de son existence. Il a décidé de reprendre ses études. Après avoir passé 7 années de sa vie à se lever tôt le matin et à rentrer tard le soir, il a fait le choix de briser sa routine parce qu’elle le brisait… parce qu’elle avait anesthésié son intellect.
Après avoir passé des années à l’écouter, il a etranglé la petite voix qui lui versait dans l’oreille le poison de l’immobilisme professionel. Cette voix, on la connaît tous. Elle nous hante tous. Tous. Même ceux qui disent: “non, non… moi je ne l’ai jamais entendue…”. Guess what? Pas besoin de l’entendre. Il suffit juste de regarder comment tu vis. Pose toi les bonnes questions, ma gueule… à quand remonte ton dernier bilan personnel? Depuis combien de temps travailles-tu pour le même maître? As-tu réellement pris la mesure de ta courbe de progression ces 5 dernières années? En cash? En responsabilités? Es-tu de ceux/celles qui troquent la sécurité et le confort d’un emploi contre des chaînes fixées au pieds de ton Mahogany Desk?
“L’homme est né libre, et partout il est dans les fers”
Mon poto a décidé de renverser la table… de retourner sa carrière… de faire ce qu’il a toujours eu envie de faire: des affaires. Du business. At-tijara… il a broyé la main paternelle et condescendante du patron qui, chaque premier du mois, lui tendait un chèque comme on le ferait d’une obole à un mendiant. Il s’est révolté contre les augmentations de salaires minables calquées sur l’inflation. Il s’est affranchi des interminables discussions avec son N+1 durant lesquelles il s’éreintait à décrire l’injuste décorrelation entre la valeur ajoutée de son travail et le timide pourcentage qu’on lui accordait année après année sur son NET A PAYER.
Cela me rappelle un verset du Livre: “Ils ont des oreilles, mais ils n’entendent pas”.
Bottom line: my friend is doing the right thing…
…à une exception près. Il aurait pu faire cette formation cette année… mais parce qu’il n’a pu se la faire financer par le FONGECIF il a décidé de repporter son admission à l’année suivante. C’est vrai. C’est une formation coûteuse: 15 000 euros. Le prix d’un Master de Grande Ecole. Ajoute à cela le manque à gagner d’un salaire annuel et le fait de vivre sur ses économies pendant une année (pas de revenus) et tu as toutes les excuses du monde: “wait a minute… are you sure it’s the right thing to do?”
DEFINITELY.
Si tu dépenses 15 000 EUR et que tu obtiens une appréciation de ton salaire de 20% après coup, alors ne te pose plus de questions. Fais un DCF tout simple sur 5 piges. Tu verras. It’s a no brainer.
J’entends déjà mon s7ab: “arrête de dire n’importe quoi Samir… tu sais très bien que je vais la faire cette formation… c’est juste que je veux vraiment tout essayer pour me la faire financer. Si vraiment je n’y arrive pas cette fois-ci, ben je la paierai moi-même”.
Comportement typique de l’arabe qui veut le beurre, l’argent du beurre et la cremière (surtout… la crémière).
Mon conseil: NEVER wait. NEVER EVER FUCKING WAIT.
Si tu dois sortir l’argent de ta propre poche pour t’échapper du désert intellectuel dans lequel tu te meures à petit feu. Fais le. Méfie toi du raisonnement simpliste mais séduisant du “ce n’est qu’une année de différence”… on fait énormément de choses en une année. J’irai même plus loin. On est plus engagé émotionnellement dans ce que l’on apprend quand l’on réalise s’être fait dépouiller financièrement… on est beaucoup moins attentionné et assidu quand l’argent vient du portefeuille d’autrui (en général papa-maman… les concerné(e)s se reconnaîtront).
A titre d’exemple j’ai enrichi Amazon de 180 € ce week end. J’ai acheté 9 bouquins. NEUF. Coût total: 180 euros.
J’en ai lu deux: celui-ci et celui-là.
J’ai étoffé ma vision de l’histoire du capitalisme italien et de l’industrie de l’automobile en général. J’ai approfondi ma compréhension de l’impact qu’ont le Private Equity, les Hedge Funds et de ces nouveaux Fonds Souverains qui terrorisent le monde. Les 180 euros dépensés indiquent que je suis reparti pour un tour… maintenant, certains voient les 180 euros comme une dépense. They are SO WRONG. J’ai investi 180 €. Vas voir chez ton accountant comment est traité “an investment versus an expense”.
Remets ces 180 € dans leur contexte.
Si je retire ne serait-ce qu’une seule bonne idée de mes lectures, je pourrai peut être impressioner le PDG de ma boîte en la mentionnant durant un meeting… it already gives me an edge. It makes me remarkable. It makes me look smart, sharp, creative. Today I get his attention… tomorrow I have dinner with him. JUST FOR HAVING READ A FUCKING BOOK.
Now, bear with me a second…. si j’applique cette idée, le retour sur investissement est infini. Je peux monter une boîte, me mettre à investir dans des actions de manière intelligente, comprendre comment fonctionne les futures, les swaps et doubler mon equity en deux mois.
Tu peux tenir le même raisonnement pour l’apprentissage d’une langue, de la menuiserie, du Design, de la négociation, de la vente, de la comptabilité analytique, du management de projet, de l’histoire de l’art à l’époque de la Renaissance…
Whatever.
Sartre disait de l’homme qu’il est la somme de ses choix… et force est de constater que c’est vrai: regarde-toi. Fais une analyse objective de qui tu es aujourd’hui. Ce que tu es, ce que tu mets en banque, ce que tu représentes… tout est directement corréllé aux décisions que tu as prises par le passé. On pourrait tout rapporter, tout expliquer, en analysant la discipline dont tu as fait preuve dans la formation de ton intelligence… ou dans son délaissement. On pourrait justifier la détresse dans laquelle tu te trouves maintenant (si tel est le cas) par une décision que tu as prise à un moment donné… ou par l’abscence d’une décision.
“Mais Samir….mes enfants, mon épouse, ce chèque salvateur de la fin du mois, ces crédits tellement lourds… ma “market value” tellement incertaine… tu n’y penses pas. ”
Et une brebis de plus… une. Personne ne veut que tu y penses ma gueule. Surtout pas ton boss, trop heureux qu’il est de te maintenir dans cet état d’hébétude intellectuelle permanent qui consiste à te persuader que tu n’es rien sans FUCK ME I’M SO WEAK Incorporated. That’s the sad reality of life.
But remember… you asked for it.
Naguib Mahfouz avait pour habitude de dire: “on reconnaît un homme habile à ses réponses. On reconnaît un homme sage à ses questions”
En voici une: j’ai lu deux livres ce week end. J’ai acheté pour 180 € de littérature dans le même laps de temps.
Et toi… t’as fait quoi?
28 April 2008
Pas mal cet article :)
“Sartre disait de l’homme qu’il est la somme de ses choix…”
C’est tellement vrai que j’en pleure ;)
Question : pourquoi les commentaires sont bloqué sur l’article precedent?
28 April 2008
zelrik,
c’est tellement rare que tu sois d’accord avec ce que j’ecris que je vais marquer ce jour d’une pierre blanche.
j’explique dans un des commentaires de la partie 2 de hold up au tier-quar pkoi les commentaires sur l’article de Sarko sont “disabled”
s.
28 April 2008
Il est difficile de faire ce genre de concession. Surtout pour ceux qui ont des obligations (souvent familiale), c’est leur demandais de faire un « saut » de ouf. Souvent le problème ne vient de l’argent mais plutôt du MANQUE d’informations. Ce même manque d’information dont fait preuve la conseillère de désorientation. Ce même manque d’information, me fait penser a tous mes anciens camardes de classe qui ne savaient pas pourquoi ils étudiaint telle et telle matières. Ils n’arrivaient pas à faire de corrélation entre ce qu’ils étudiaient à l’école et ceux ce que ces connaissances pouvaient leur apportées (professionnellement parlant).
Imagine deux situations différentes dans lesquels tu dis à un même individu :
« Hey ça te dirai de faire la stochastique pour le plaisir » ça reponse : « Hey !!! Arrête de me cassé les c**** !!!) et un autre à qui tu dirais :
« Hey, ça te dirai de faire de la stochastique pour te faire un max d’oseille mon frère… ».
Je te laisse deviner quelle va être sa réponse.
Pour en revenir au sujet, ce genre de personne font le « saut » car ils ont la chance d’avoir quelqu’un qui les motive continuellement (et je pense a toi samir, et à papa aussi) et qui voit leur exemple y arriver. Très peux le font et ils te diront même « C’est dead mon frère », et quand tu leurs parlent que tu les motive, ils y croient, et toi aussi tu y crois, mais quand tu n’es plus là (parce que toi aussi tu dois bosser pour y arrivé), ils oublient, ils t’oublient même, ils retournent à leurs habitudes, leur quotidien qu’il leur permet de gagner cette somme d’argent afin de subvenir au leur besoin.
28 April 2008
LiDoF,
merci pour ton intervention. mon post n’est pas simplement destine aux jeunes qui ne savent pas pourquoi on leur apprend a resoudre des equations du second degre. mon post s’adresse a tous. de 7 a 77 ans. it’s never too late. l’apprentissage c’est du berceau a la tombe poto. on another note, tu peux decider, en conscience, de ne pas faire ce saut de ouf… c’est ton choix… tu peux invoquer des obligations familliales comme excuse… But dont complain afterwards. nobody imposed slavery on you. u chose it.
and never forget: “qui veut faire qqchose trouve un moyen. qui ne veut rien faire trouve une excuse”
28 April 2008
Mais samir, ce que tu es en train de dire : c’est chacun pour sa gueule ? Ce n’est pas ce que tu montres en alimentant tt les jours ce blog. La formation commence dés le plus jeune âge, si on ne te la pas appris étant jeune … c’est difficile de la réacquérir, tu n’aura pas cette faim de la connaissance, tu ne seras jamais un grand mangeur si toute ta vie tu as été victime de la sous alimentation. Les obligations familiale sont présentent et c’est justement pour cela que toi aujourd’hui tu es amené à rédiger ce genre de post (enfin je pense). Enfin, il y aura toujours un cas particulier ou deux, mais ça n’ira pas plus loin. Ceci dit continu tes post, c’est toujours un plaisir de te lire et d’apprendre avec toi. Et je t’en remercie.
29 April 2008
Il tue ton article samir. comme d’hab! ben moi ce week end c’était soirée disco. jrigole. j’avoue j’ai rien fait ce week end :(
29 April 2008
Ton discours est redondant je trouve.
Ton article ss interet sur sarko: aucune valeur ajoutée a ce que l on entend ts les jours. Pourtant y a matière. Tu te contente de survoler, c est frustrant.
yade et dati erreur de casting?….du tout, un coup de maître! On reconnaît bien là, la finesse d anticipation, l esprit tordu et manipulateur de sarko; donner du pouvoir à deux bougnoules, pour mieux neutraliser ceux d en bas, avec des slogans: “Vous voyez que l on peut réussir quant on veut”!
29 April 2008
Waouw, ca doit etre un signe de Dieu.
Becoz voila 2 weeks ke je ne pense jour et nuit qu’a une chose : exactement ce dont parle cet article. Plaquer mon boulot de merde, et quitter mon pays de merde, le Liban, pour aller en France etudier faire un Master en jesaispaskoi (MIB, International Business? Finance? Managemet de l’Innovation?….g deja un MS Computer Science…mais nous, les “techies”, on en a parfois marre de nos boulots ultra-prise de tetes, alors qu’on a l’impression que les “business students” gagnent bien plus, en se faisant BIEN MOINS CHIER…enfin bon, c’est a mediter, mais FRANCHEMENT, le monde de l’ IT est vraiment lourd….j’aimerais vivement votre avis)
Et puis apres, aller bosser a Dubai et cie……ou n’importe ou dans ce monde ou on m’acceuillera….ou encore me lancer dans l’entrepreneurship.
Mais il est vrai, Samir, que je me permets de faire ca, paske je suis celibataire, 27 ans, et avec de koi survivre quelques annees sans boulot. Et surtout paske je sais au fond de moi ke j vaux plus, et que Dieu m’a donne des talents, alors je ressens une honte de ne pas les utiliser complement , juste paske g un boulot tranquil et stable….mais ou je stagne.
C’est vraiment un grand investissement….mais je voudrais pas ke ce master supplementaire soit inutile, et au final, ke je rebosse dans la meme position…..c’est la ou le manque d’information manque cruellement.
But Thx …pour m’enfoncer le clou encore + fort ;)
29 April 2008
desolé j ai editer avant de finir…
Ton discours est redondant je trouve.
Ton article ss interet sur sarko: aucune valeur ajoutée a ce que l on entend ts les jours. Pourtant y a matière. Tu te contentes de survoler, c est frustrant.
yade et dati erreur de casting?….du tout, un coup de maître! On reconnaît bien là, la finesse d anticipation, l esprit tordu et manipulateur de sarko; donner du pouvoir à deux bougnoules, pour mieux neutraliser ceux d en bas, avec des slogans: “Vous voyez que l on peut réussir quant on veut”! bref ton article etait mauvais.
Ds cet article-ci, tu motives les troupes, mais tu oublies, systématiquement, plusieurs facteurs preponderants (la chance, le vécu, le parcours pro/privé, la capacité à, l environnement, la pecuniarité (je sais pecuniarité n existe pas, mais jsuis comme Boris, j aime les néologisme).
Du coup, tes syllogismes simplifiés qui conduisent a penser que tout est facile et accessible dans la vie,”suffit de” ne peuvent fonctionner….de manière generale.
30 April 2008
“Mais on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a… [...], ce qu’on peut faire est parfois remarquable.” Stephen King
30 April 2008
@Nidal
Je suis exactement dans la meme position que toi ! Et a moitie libanais par mon pere :)
J’ai une maitrise MIAGE et un master 2 management franco chinois, je suis consultant IT a Shanghai et je vois des mecs de business school ou meme avec des cursus LEA gagner 2 fois plus que moi sans faire la moitie des heures que je bosse.
Ma copine est motive pour faire un master en strat dans une grande ecole, donc je bosse le GMAT avec elle. Si tu as des bons plans de MBA en IT tiens moi au courant ;)
Sinon Samir, je lis souvent qu’un MBA c’est l’occasion d’operer un virage dans sa carriere, toi t’en penses quoi ? Je ne me vois pas me lancer dans un diplome de market ou autre, je me vois mieux persister dans ma voie meme si le boulot c pas le gros kif.
Merci de vos conseils.
30 April 2008
Si tu veux rester dans ton domaine (technique je présume), c’est idiot de faire un MBA
30 April 2008
Excellent l’article, perso ce week-end j’ai fais une introduction à la PNL (programmation neuro-linguistique), j’adore étudier ce genre de trucs (about human relation) même si c’est pas directement liés à la finance - qui est plus mon domaine - c’est pas du temps perdu…
30 April 2008
@waleed,
Si je reste dans ce domaine, ce serait plutot pour atteindre des postes de DSI dans des grands groupes internationaux, pas question de finir project manager dans la ssii du coin dans je ne sais quel trou paume. Je me dis qu’un MBA et le reseau qui l’accompagne faciliterait mon ascension. Ce n’est pas tant l’enseignement qui m’interesse, mais plutot le reseau et l’image que t’apporte une grande ecole. C’est moche je sais mais rien a foutre.
Je suis en mission depuis un bout de temps dans un grand groupe industriel francais dont je tairai le nom, jamais vu une boite aussi elitiste. Tous les mecs qui debarquent ici en stage ou en tant qu’expat, 90% de HEC, polytechniciens etc. et 10% de pistons (les expats sont sympa avec les enfants des autres expats….).
Donc voila pourquoi je me dirige vers un MBA. Apres Etats-Unis ou Europe ? C’est une nouvelle question pour vous.
Merci
30 April 2008
Tout dépend de l’endroit où tu veux travailler.
Si tu veux faire un MBA en Europe
Pour travailler en France ? —> HEC suffit
Pour l’international (Europe + Asie), le must c’est INSEAD. (en plus il ne fait qu’un an)
Pour les US, tu as le choix: le must du must c’est bien sur HBS et Stanford. Après dans le top 10 MBA tu peux compléter par MIT Sloan, Wharton, Kellogg, Chicago. Ensuite dans une moindre mesure selon moi mais très proche: Columbia, HAAS (Berkeley), Johnson (Cornell) NYU Stern etc etc…
30 April 2008
Olivier - well done
Xiele - bonne décision. Un MBA va t’ouvrir les portes en grand. US ou Europe? Tout dépend de ce que tu veux faire par la suite. Si c’est la finance qui te fascine oriente toi vers Wharton. Si c’est le Marketing, Kellogg est un bon choix…. demande à Waleed. Il est passé maître en la matière.
Nidal - la seule école qui vaille ma peine en France est l’INSEAD… et elle ne se considère pas comme une école française
30 April 2008
PS: je trouve que simplement la raison du réseau n’est pas suffisant pour considérer un MBA. Si tu ne souhaite trouver que ça, c’est pas super pertinent de tomber 100 000 Euro pour faire ça
30 April 2008
Waleed…. transmission de pensées…. 9:35 et 9:36 … that was close :p
30 April 2008
Bon pour être plus précis:
Top 3 General Management: HBS, Stanford, MIT
Top 3 Finance (I-banking, Hedge Fund): Wharton, Chicago, Columbia
Top 3 Finance (Private Equity et Venture Cap): HBS, Stanford, Wharton
Top 3 Marketing: Kellogg, Wharton, HBS
Top 3 Non-profit: Yale, Stanford, Kellogg
Top 3 Technology, Industry: Stanford, MIT, Wharton
Top 3 Consulting: Stanford, HBS, MIT
30 April 2008
j’ai beaucoup aimé la crémière ….qu’est ce qu’elle est bonne,et dites moi vous la connaissez,elle est culbutante,elle m’excite.
30 April 2008
Franchement j’en ai marre des rebeu qui ont perdu la décence et la morale qui doit caractériser cette belle culture NORMALEMENT EMPREINTE d’une religion morale
30 April 2008
Waleed, t’as l’air de bien t’y connaitre, alors…..HEEEELP PLEASE !
Ecoutez, voila mon probleme : j’ai l’impression que depuis tjs, on nous pousse vers les sciences, maths,etc….genre c la voie royale…et puis au final on arrive au top, cad ingenieur en beton armé, ki se fait chier a se casser la tete, alors que….ses potes ki ont fait business, se sont bien moins fait chier (et se sont fait + de meufs), et gagnent + de fric !!
>> Ma question est simple : ** je me trompe, oui ou non ? **
Mais pourkoi est-ce la voie royale, alors que d’autres gagnent + ??? C pas le fric, le but ultime ??? ou c la prise de tete ??
>> Ou alors…..c QUOI la voie royale, en fait ? franchement ? [celle du fric]
je suis TOTALEMENT perdu, mec, avec mon diplome de IT…..comment on fait, avec ca, pour gagner + de fric ?? j’arrive plus a choisir entre le bordel de : business, IT, IT+MBA, business+MBA , IT+finance, etc….
(PS : la grenoble EM (ggsb), triple accredited, avec son Ms in Innovation & Technology Management, ou MIB, ou MBA…..c bidon?)
30 April 2008
Tu raisonne mal, tu n’as pas assez de recul.
Si on te pousse aux maths et aux science, c’est pas parce qu’on souhaite que tu réussisse à inverser une matrice de vandermonde les doigts dans le nez ou bien que la conjecture de Fermat soit une formalité pour toi.
Si on te pousse aux science c’est parce que c’est un excellent moyen de forger ton cerveau, de le développer pour qu’il puisse appréhender des problèmes hardus en tout genre et travailler sur la stratégie d’une entreprise par exemple.
Un type qui excelle dans son domaine (n’importe lequel - mais note que j’utilise le mot excelle in purpose, autrement dit, it means dedication and hardwork) pourra toujours se faire de la tune. Alors qu’on arrête de parler de ses types en business qui font plus de tune que les scientifiques, le problème est mal posé: si le type en business fait plus de tune que toi, c’est pour deux raisons:
- Soit simplement qu’il est dans un domaine particulier au bon moment et dans ce cas ça ne durera pas.
- Soit qu’il est réellement bon et il excelle et là il mérite sa tune.
Donc la science si tu as choisi cette voie devrais te permettre de développer ton cerveau et de prendre du recul sur d’autres domaine.
Après tout, tout est une question de langage, si ton cerveau est capable de comprendre et d’apréhender des maths/science de haut niveau, il saura apréhender un autre problème dans un autre domaine; passer de l’un a l’autre sera à peu de choses près une question de langage à apprendre.
Le MBA permet de canaliser tes connaissance et de les utiliser pour résoudres et travailler sur des problemes qui n’ont rien à voir. C’est pas simplement étudier l’économie.
Et please arrêter de faire les frustrés parce que vous avez un BAC+5 et que vous gagner pas assez votre vie. Avoir BAC+5 n’est aucunement un gage de compétences. En France c’est à la portée de n’importe qui. Quand on postule pour un boulot on ramène son parcours académique comme gage de nos compétences; si celui-ci est quelconque (le BAC+5 n’est rien, plein d’imbécile ont BAC+5), je vois pas comment on peut passer entre les mailles du filet (si on a pas un parcours suffisament valorisé (et valoriable) - comme les grandes écoles, certains master etc…
30 April 2008
Ah oui, l’EM c’est bien en France; en dehors pour vendre une telle formation il faut un nom reconnu… donc INSEAD ou à la limite HEC…. Mais s’il faut faire autre chose que ces deux école autant ne pas faire un MBA
30 April 2008
nice paper, i’m pretty right with what you’ve said but few of us do the right choice or can do what they want but if i’ve had one advice to give: ” if your life is boring and you can go out of it, do it, faster, stronger, it could bring you only benefits!”
30 April 2008
j’aimerais rajouter au commentaire de Waleed, qu’avec les maths tu te forge non seulement un esprit logique et modulable mais également un esprit anti-filtrage-toutes-catégories-confondues
je m’explique : que tu fasse médecine, pyscho, miage ou bizness school, tu vas en bouffer des maths, mais pourquoi faire des maths si je veux être médecin ou psychologue ? car c’est tout simplement du filtrage, et donc pour les écoles un gage de qualité.
d’où la voie royale que les maths fournissent … et puis n’oublie pas, on appel pas polytech l’X pour rien, et c’est sans doute le meilleur aboutissement que puisse avoir ta voie royale
30 April 2008
Je suis accessoirement diplômée d’un bac+5 avec un joli intitulé qui veut absolument rien dire, mais comme le dit si bien Waleed, “En France c’est à la portée de n’importe qui.”
Comme je suis trop gentille, je vais tâcher d’apporter un peu de légèreté et vous parler de ma solution pour devenir une JRe&M.
Cette solution s’adresse principalement aux filles et pour bon nombre de ces demoiselles, c’est un secret de Polichinelle.
Cette solution requiert un faible investissement. Un peu de temps, quelques ustensiles, de bons produits, éventuellement quelques livres.
En ce qui me concerne, cela nécessite également de passer du temps avec ma mère pour qu’elle me brief sur ses méthodes perso mais je vous rassure, c’est que du bonheur.
Prenons l’exemple d’un JR&M expatrié au bout du monde.
Ce qui lui manque le plus, c’est pas les embouteillages du périph’ parisien, encore moins l’accent si particulier de nos amis les ch’tis.
Ce cher JR&M se meurt de pouvoir goûter les bons ptis plats du pays.
C’est là qu’intervient la future JRe&M.
Avec un peu de maîtrise et de la patience, elle pourra accéder au titre de JRe&M par alliance,
ce qui n’est pas si mal si on considère l’investissement de départ.
Messieurs, essayons de leur faciliter le business,
quel est votre plat préféré?
@ Waleed: quand j’écris ton nom, mon correcteur me propose “weed” ou “deal”… so funny
30 April 2008
Soha,
je d’accord à 100% ceci dit il faudrait que tu ais suivie une bonne formation. Mais le problème c’est que le JRM va choisit la beauté au détriment des talents culinaires. Pour ma part, Je choisirai toujours les talents culinaires. Mais il y problème, certaine de tes concurrentes suivent cette formation depuis bien plus longtemps que vous (occidentaux), mais vous avez l’avantage de la culture. Ça fait 1-1.lol
30 April 2008
Excellent article !
30 April 2008
@Soha, tu écris tes posts sur word avant de les poster sur JR&M ?
Tu peux aussi écrire mon prénom Walid, je tolère également :p
30 April 2008
PS: je ne suis pas d’accord avec azz, c’est pas dans un but de filtrage qu’on mets des maths à l’école ou dans les grandes institutions, loin de là.
30 April 2008
@ Lidof: rassures toi, le formatage dès la naissance ça marche bien. Qui a dit qu’il fallait choisir entre beauté et talents culinaires?
Par rapport aux concurrentes, je ne les crains pas, j’aime la compétition. Qu’est-ce-qui te fait croire que je suis occidentale?
@Waleed: j’écris pas dans Word, je suis sur Firefox et visiblement y’a un correcteur intégré, j’y connais pas grand chose, c’est vraiment pas mon domaine de prédilection. et pour ton prénom, j’aime bien écrire Waleed, ça apporte une touche orientalisante.
1 May 2008
LOL, et bien tant mieux, c’est comme ça que je l’ai toujours écris et c’est comme ça que c’est écrit sur mes papiers d’identité :p
1 May 2008
Thx Waleed, tu m’as remis les pendules a l’heure :)
ma derniere question serait : que pensez-vous du MIB, qui permet a des fresh grads ou a des techies, d’acquerir une formation generale en business, sans avoir l’experience necessaire au MBA.
Il vaudrait peut-etre mieux ne pas comparer MIB et MBA (sinon on va direct trancher pour MBA); j’aimerais simplement savoir si le MIB est une bonne chose a faire, kan on a jamais entendu parler d’economie,marketing,finance,management,etc…et qu’on aimerait switcher de boulot vers ca.
Ou si c’est simplement une perte de temps…et que trouver un boulot dans ces domaines, directement, sans l’aide de ce diplome, est + profitable.
1 May 2008
Waleed,je n’ai pas dis que c’était le but ultime des écoles, mais entre autres une des raisons pour laquelle les maths sont aussi importantes …
Avouons le,la proportion de maths en prépa sert grandement a filtrer… si tu survis a la prépa avec une bonne note en maths, on t’accordera déjà la qualité de bosseur et de volontaire, car c’est pas possible autrement (a moins d’etre un génie ) et ca, c’est un gage de qualité pour les écoles .
Et c’est pareil dans beaucoup d’autres filières
1 May 2008
@Nidal,
Moi je pars dans l’idée que si on veut être crédible sur le marché du travail et auprès de grands industriels/financiers/investisseurs, il faut avoir le meilleur pédigrée possible pour être crédible.
Si mon pédigrée ne le montre pas, dans ce cas, je ne perds pas un temps précieux à faire une formation que j’aurai pu acquérir dans un livre: je bosse dur au boulot et montre que je suis fort, voilà tout.
Je ne connais pas le MIB donc je pourrais pas t’aider, je ne pourrais t’aiguiller que sur les MBA, mais je dirais une chose: une formation pour le plaisir d’en faire une ne sert à rien, à moins qu’elle soit vraiment spécifique et que tu saches exactement ce qu’elle va t’apporter. Sinon vise the best et là si tu fais une erreur, elle sera sans grosse conséquence car tu aura au moins le brand name qui te permettra d’ouvrir des portes. Si c’est pas le meilleur, renseigne toi pour savoir exactement la valeur ajoutée de cette formation et le besoin sur le marché du travail.
@azz,
les maths sont importantes car elle développent l’esprit, c’est tout. Elle n’ont pas de fonction de filtrage. Autrement des historiens, des littéraires, des philosophes ne seraient que les saltimbanques de notre société; hors c’est ce qu’il y a de plus faux. Aujourd’hui, on voit des historiens, des écrivains, des philosophes être accepté en MBA puis se retrouvé associé chez BCG ou McK
La proportion de maths en prépa ne sert absolument pas à filtrer. S’il s’agirait de filtrer.
Un type qui fait de la muscu pendant deux ans à soulever des poids de plus en plus lourds sera préparé à appréhender des tâches physiques éprouvantes. La philosophie de la prépa relève du même principe: le processus de reflexion que l’on essaie de développer en prépa est un processus qui est très important et qui permet au cerveau de s’armer pour d’autres problème. Malmener son cerveau de cette manière est le meilleur moyen de le développer et de le préparer pour savoir appréhender des problèmes hardu de toutes sortes qui n’ont rien à voir.
Ce processus de reflexion peut avoir comme base les maths (prépa scientiques, études scientifiques), l’économie, la litérrature (prépa literraires), les sciences politiques, ou n’importe quel autre matière dans lequel on se sent bien et dans lequel on est prêt à malmener son cerveau pour le pousser à développer sa matière grise. Les maths sont un moyen, et culturellement, La France a toujours considérer que les maths sont la voie royale, mais d’autres voies existent. Ce qu’il faut c’est choisir une voie et exceller dans celle-ci. On pourra alors avoir un regard, une reflexion très pertinentes même sur les matières qu’on a pas travaillé (y compris les maths même si on ne les a pas pratiqués)
1 May 2008
PS: désolé pour les fautes d’orthographe; il est 1:15 du matin
2 May 2008
Azz,
Je ne prétend pas que tu aie dis que la fonction première des maths est le filtrage. Je dis par contre que les maths n’ont AUCUNE fonction de filtrage.
Sinon toi tu connais combien de mathématiciens millionnaires ? Peu importe le domaine dans lequel tu travaille, pour devenir millionnaire il faut exceller. ça ne tiens absolument pas à la matière mais à ton niveau dans cette matière.
Alors ta question sur le nombre d’historiens millionnaires revient au même que les mathématiciens. Il y a en légions dans toutes les facs du monde mais combien sont millionnaires ? Très peu, seuls ceux qui excelle et c’est pareil pour les historiens ou les philisophes c’est tout. Cela ne tiens pas à la matière encore une fois mais à ton niveau d’excellence dans cette matière.
Une voie royale c’est exceller peu importe ton domaine d’activité c’est tout. Et peu importe la matière que tu étudie.
J’ai bien préciser qu’un master ou un bac+5 ne signifiait absolument rien alors ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dis.
Ensuite, le fait de pouvoir faire HEC ou hypokhagne après une formation S, n’illustrent aucunement tes propos. Cela prouve simplement que les maths ne ferment aucune portes. Mais qu’elle assurent une fonction quelconque de filtrage ? Non.
De plus, le but c’est pas forcément de faire telle ou telle prépa (sauf peut-être pour notre égo); non le but à terme c’est de réussir professionellement parlant. Si si le type qui fait BAC L, arrive à terme avec ses études à faire de la stratégie en entreprise chez BCG ou McK tout comme le polytechnicien, c’est ça qui est important; Par le fait que le type en L n’aie pas pu aller en prépa S.
Quand tu dis “quel intérêt à préparer ton cerveau de façon mathématique pour faire des lettres? je suis désolé mais, pour moi il y en a aucun…” tu prend le problème de mauvaise façon: il ne s’agit pas d’intérêt, il s’agit de comprendre le fait que le langage mathématique a besoin de temps pour être assimilé mais pas forcément le langage littérraire. Donc un élève doué en maths pourra (avec du mal car il faut tout de même une certaine préparation) accéder aux études littéraires mais pour le contraire, il faudrait une appropriation du langage d’où l’impossibilité immédiate à un L de faire directement prépa scientifique voilà tout.
Pour finir, je sais bien qu’il s’agit de ton opinion mais c’est justement parce que je suis pas d’accord avec toi que je le dis. Pourquoi cela devrait-il te géner ?
5 May 2008
@ Soha et puis encore?!
Nadine
5 May 2008
Salam all,
désolé certains commentaires ont été supprimés accidentellement.
s.
6 May 2008
Beaucoup de texte pour dire une chose simple.
Soit vous sortez de l’X et faîtes un cursus au M2 d’El Karoui, ou au pire à l’ENSAE, et vous pourrez gagner un peu de thune et dans le meilleur des cas devenir millionaire, soit vous pourrez toujours prier pour dépasser les 10k€ par mois.
Maintenant waleed, je vais te donner un petit conseil. Arrête un peu de défendre une thèse qui te fera passer pour quelqu’un qui excelle, et va travailler pour être celui que tu voudrais être.
Des mathématiciens qui excellent et qui ne sont ni millionaire, ni reconnu par le grand public, il y’en a des centaines. Des physiciens également. Tu veux des noms ?
Bref, pour finir, la mathématique est juste la discipline la plus dure qu’il soit. C’est un peu pour ça que ceux qui excellent, justement, en mathématique ont de grandes chance d’exceller dans toutes les autres disciplines.
7 May 2008
Un petit conseil à mon tour avant de commencer: lis bien les messages avant de dire n’importe quoi. Personne n’as dis qu’on devait forcément faire le master d’El Karoui ou l’ENSAE (c’est d’ailleurs pas forcément vrai surtout avec l’ENSAE) pour devenir millionnaire. Et personne n’a dis que sans ça on était condamné.
Ensuite, tu viens sortir deux trois vérité qui sont en plus discutable mais tu te poses en donneur de leçons; C’est pas capable de sortir des arguments alors pour dénigrer ça se sent obligé d’attaquer la personne.
Pour ma situation je n’ai jamais dévoilé quoique ce soit sur mes activités et je ne prétend nullement moi-même exceller. Mais c’est pas parce qu’on fait l’éloge d’une catégorie que l’on en fait forcément partie. Alors ton conseil je m’en passe, je suis très satisfait de ma condition et je suis ce que je voudrais être. Mais je comprend, qu’il est toujours facile de s’attaquer aux personnes qu’aux idées…
Quant à tes noms de physiciens et mathématiciens, merci mais je m’en passe également. C’est pas parce qu’on excerce une fonction ou une activité que notre but est nécessairement l’enrichissement. Par ailleuirs, je n’expose pas de vérités immuables, simplement des tendances de fonds, alors encore une fois, ton argumentaire à deux sous ne mène nulle part.
Alors moi je vais te donner un conseil à mon tour, lis bien les messages avant de dire n’importe quoi et
7 May 2008
C’est pourtant simple. Supposons que le but soit de devenir millionaire. Il existe des milliers de possibilités de le devenir. Jouer au loto, traffic de drogues, et j’en passe. Seulement voilà, toutes les solutions n’ont pas la même valeur. Là ou la probabilité qu’un joueur de loto devienne millionaire est de l’ordre de 10^-7, celle pour qu’un trader sortie tout droit de master d’El Karoui le devienne est plutôt de l’ordre de 10^-1.
Tout le monde ne peut pas devenir millionaire passé un certain age. Une fois que tu as loupé le train, vouloir y remonter est suicidaire. Ce qui fait qu’au final, à vouloir faire croire que tout le monde le peu avec simplement un peu de volonté et de travail fait de toi un vendeur de rêves.
Après tu pourras toujours me trouver quelques contre exemples récent (j’insiste sur le récent) qui ne feront que confirmer une chose.
Exceller n’est pas une condition suffisante pour devenir millionaire, et encore moins une condition nécessaire.
7 May 2008
Mais sais-tu lire le français ?
Ou peut-être ne lis-tu qu’en diagonale pour avoir quelque éléments à dénicher ici et là et y apporter un semblant d’argument avec des des termes qui te feront passer pour un initié ?
Out of the blue tu viens brandir le master d’El Karoui pourquoi ? alors que le propos était à des années lumière de ce sujet. Et tu prétend que c’est ce qui est dis ici. LOL… et ensuite tu continue à ne pas vouloir comprendre que la discussion est toute autre ici.
Je n’ai jamais dis que je donnais la solution miracle aux assoiffé de cash. J’ai répondu simplement à une personne qui prétendais que la solution miracle c’était le business et que la science était voué au placard. POINT. En gros j’ai dis non c’est possible.
Après quoiqu’on s’est donné comme but, il faut se fixer un objectif ambitieux très difficile à atteindre même si on a beaucoup de chance de ne pas l’atteindre. Je n’ai ni fait référence à l’age, ni au fait que tout le monde pouvait devenir millionnaire. J’ai simplement émis une critique sur le fait que les maths et les sciences pouvaient rendre riche. Et si j’ai été quelque peu affirmatif, c’est uniquement en réponse au négationisme semble-t-il affiché de la thèse contraire.
J’ai du mal à dire quoique ce soit sur ce que tu dis, tellement je ne vois pas en quoi cela concerne mes propos.
Tu veux paraître illuminé et éclairé et bien prend d’abord du temps pour bien lire et comprendre le propos des intervenants avant d’accuser à tord et à travers.
7 May 2008
Waleed, je te cite :
“Sinon toi tu connais combien de mathématiciens millionnaires ? Peu importe le domaine dans lequel tu travaille, pour devenir millionnaire il faut exceller. ça ne tiens absolument pas à la matière mais à ton niveau dans cette matière.
Alors ta question sur le nombre d’historiens millionnaires revient au même que les mathématiciens. Il y a en légions dans toutes les facs du monde mais combien sont millionnaires ? Très peu, seuls ceux qui excelle et c’est pareil pour les historiens ou les philisophes c’est tout. Cela ne tiens pas à la matière encore une fois mais à ton niveau d’excellence dans cette matière.
Une voie royale c’est exceller peu importe ton domaine d’activité c’est tout. Et peu importe la matière que tu étudie.
J’ai bien préciser qu’un master ou un bac+5 ne signifiait absolument rien alors ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dis.”
Deux cas s’offrent à nous.
1) Tu supposes que les mathématiciens et historiens cherchent à devenir riche. Je crois que je ne t’apprendrais rien en te disant que ce n’est pas vraiment leur but. Il est donc tout naturel que les seuls mathématiciens millionaires soient ceux qui ont remporté un prix Clay.
2) Tu ne prends en compte que ceux qui chercheraient à devenir millionaire et fini par conclure qu’ils ne sont pas plus nombreux que ceux qui n’essayent pas de le devenir, auquel cas je n’en sais rien.
Toutefois, la dernière partie de ton message laisse à penser que quiconque peut devenir millionaire et qu’il n’y a pas de voies de prédilection. Ceci est totalement faux, et je suis certain que tu le sais.
Certaines fonctions nécessitent de sortir d’études spécifiques. Tout le monde ne peut pas bosser dans une top tier à Londre.
Avoir le bon diplome est un passe droit qui permet d’accéder à des postes interdis à d’autres.
C’est pour cela que je dis que tu es un “vendeur de rêves”. Le petit bout de papier qui sanctionne la cinquième année d’étude est plus important que tes compétences.
7 May 2008
C’est vraiment du n’importe quoi. Sincèrement je ne vois pas où tu veux en venir. Quel est ton but, ton propos ? Dire que je vends du rêve ? ET ALORS ? ET ALORS ? What is your point ?
Au risque de me répéter, mon propos était une réponse et en cela elle n’a pas de valeur absolue. Il s’adressait à l’instant t à des personnes qui ont BAC+5 et qui souhaite une réorientation.
Sous prétexte qu’ils ont fait science ils dénigrent ce domaine parce qu’ils pensent ne pas gagner assez. J’ai fait contrepoids voilà tout. Si c’est vendre du rêve ok je vends du rêves, n’achète pas.
Je n’aime pas les propos des gens qui se plaignent de leur condition sous prétexte qu’ils ont fait science et BAC +5. Comme si c’était un gage de quoi que ce soit. Alors c’est pour quoi je dis qu’il faut exceller; Exceller en ce sens qu’il faut entrer dans les meilleurs institutions pour montrer un gage de notre compétence (gage réaliste ou pas, mais valable dans la société actuelle), comme Harvard, MIT, X etc…
Après effectivement on pourra dire “merde j’ai quand même été bon et j’ai pas été récompensé comme je le souhaitais”. Mais dire “je gagne pas bien ma vie et s’en plaindre sous prétexte qu’on a un BAC +5″, c’est se foutre de la gueule du monde. Voilà pourquoi j’ai parlé de manière peut-être élitiste. Mais vendre du rêve ? N’importe quoi. Mes propos s’adressaient à des personnes qui d’après leurs propres dires ont un niveau au moins BAC +5 et qui voulaient se réorienté pour faire du cash arguant que la science les traitaient mal. J’ai critiqué leur approche voilà tout. Et ensuite ils peuvent encore se battre pour avoir les sésames qui leur ouvriront les portes des grandes institutions. Où est le rêve ? Et quand bien même ça en serait. ET ALORS ? on doit toujours se fixer des objectifs ambitieux dans la vie; c’est ce qui nous permet d’avancer.
Et puis de toute façon j’ai jamais prétendu que c’était gagné d’avance.
Deux cas de figure s’offrent à nous ? sur quoi enfin. Ton propos est incohérent car JE NE SAIS PAS WHAT THE HELL IS YOUR POINT.
Tu cite une phrase qui est une réponse à un propos assez tranché de azz et qui a pour but de contrebalancer son argument et tu en fait une vérité absolue pour me critiquer. Alors que j’ai admis que c’en était pas une.
By the way, ton point 2 est INCOMPREHENSIBLE; vraiment je ne vois pas où tu veux en venir.
Le seul cas qui est réel et expose la raison de mes affirmation était le fait que c’était une réponse à une argumentation virulente opposée. Maintenant c’est vrai que la plupart des posts ont été effacé, mais le fait est que je le dis et je le répété mais tu semble ne pas vouloir comprendre.
Tu essaies d’argumenter sur un point si insignifiant que je m’efforce d’en dicerner une quelconque utilité. Mais si ton but est de simplement réfuter un point que tu as choisi parmi, tant d’autre, bring it on mais par pitié soit cohérent.
8 May 2008
Mon “point” consiste simplement à dire que bien que la science (Physiques et Mathématiques) soit la discipline la plus dure qu’il soit, ce n’est pas pour cela qu’il est facile de devenir millionaire. Pourquoi ? Car la formation enseignée en mathématique pure n’a pas pour but de former des futurs traders.
Pourtant les seules formations qui donnent l’assurance de bien gagner sa vie utilisent (et j’insiste sur le verbe utiliser) les mathématiques car celles-ci sont très dures mais également sont un très bon moyen de quantification. Et c’est là que je fais remarquer que tout le monde ne peut pas suivre ces formations d’un niveau élevé passé un certain age. D’une part car la sélection est assez dure et nécessite déjà un très bon niveau en mathématiques. D’autre part, car il existe un age limite pour se présenter à ce genre de Master2. C’est parfois officiel, mais souvent officieux.
Or, il apparaît clairement que c’est la petite ligne sur le cv qui fait toute la différence lors des premiers recrutements. Ainsi, seuls ceux qui sortent de certains M2 très sélectif et d’un haut niveau ont l’assurance de bien gagner leur vie. (i.e. devenir millionaire)
Autrement-dis, soit tu sors d’un de ces M2 et tu peux être certain qu’aucunes portes ne te seront fermées, soit tu peux toujours rêver.
Ce qui fait qu’avec les précisions de ton derniers messages (ce n’est pas de ma faute si certains messages ont été effacés, si ?), nous sommes plutôt d’accord, non ?
PS : Mettre en doute la cohérence de mes propos n’en font pas des propos incohérent.
8 May 2008
Ce qui est vraiment déstabilisant dans “ton point” c’est que moi je venais dire que les pommes étaient chères en ce moment et toi tu viens retorquer “attends mais les clémentines c’est chère tu racontes n’importe quoi”.
Ton “point”est en total décalage avec le débat.
Ensuite pour ce qui est du M2, ce n’est pas l’unique voix pour devenir millionnaire (encore que ici mon propos n’était pas de faire l’apologie de cette philosophie), il y a foison de formations outre-atlantique ou outre-manche qui te permette d’accéder à des postes en finance (puisqu’il semble que pour toi la seule façon de devenir millionnaire soit d’en faire).
Pour ces formations, l’age n’est pas un problème et plus que les résultats académiques, c’est la motivation qui compte. Ensuite le niveau de maths n’est pas si élevé pour qui connait les base et a suivi une formation scientifique. A Columbia dans le département of industrial engineering and operation research, les personnes qui sont accepté ne sont pas nécessairement des génie en maths bien au contraire. Les génies vont à Princeton. Les anciens élèves font le bonheur de tous Wall Street et la City. Il en va de même à La city ou, contrairement en France, il n’est pas besoin d’avoir fait des formations les plus prestigieuses en science pour accéder à des très bons postes en finance.
Même en France il y a beaucoup de master qui te permette d’acceder à des postes clé et très rémunérateurs et qui sont accessibles à pratiquement n’importe qui qui soit motivé et sérieux. Comme je l’ai dis plus haut il faut de toute façon viser le plus haut possible, mais si à chaque fois qu’on vise haut, on doit s’arrêter et dire que c’est un rêve et bien on sera et restera des épaves…
Ensuite si les master d’El Karoui et autres ont (eut ?) le vent en poupe, il y a nombre d’autres formations qui permettaient et permettent toujours d’accéder à de très bons postes, peut-être pas (directement) en finance mais dont les salaire sont plus qu’appéciable à la sortie.
Pour n’en citer qu’une: le MBA à l’INSEAD par exemple (puisque tu sembles à tout prix ne vouloir considérer que la France) te permet d’accéder à des postes même en PE ou VC. Mais peu importe les postes que tu as à la sortie ces postes sont extrêmement rémunérateurs.
Et guess what, nul besoin d’être un génie en maths pour être accepter à l’INSEAD. D’ailleurs une de mes connaissance vient d’être accepter à Wharton (première MBA pour la finance) alors qu’il ést un pure littéraire.
Personnellement je n’ai jamais voulu travailler en finance, mais ce n’est pas pour ça que je considère que devenir millionnaire m’est interdit. Il y a des tonnes d’autres postes plus excitantes et interessantes qui t’amène à gagner même plus que les financiers de wall street.
D’ailleurs au premier crack boursier, les moins exposés seront ceux qui auront une formation la plus générale (ex MBA, master en management à HEC, Harvard etc etc…). Et là encore une fois on va dire que je vends du rêve et prétendre que ces instutions sont inaccessibles. Si tu considères qu’elles le sont pour toi, pourquoi en faire une généralisation aux lecteur de JRM ? Si tu te sens frustré à ce niveau pourquoi l’ensemble des lecteurs devraient-ils l’être aussi ? Surtout que je suis convaincu que si on s’en donne la peine, la plupart de ces formations prestigieuses sont accessibles. Alors oui il faut travailler pour ça. Mais si c’est de cela dont tu parlais lorsque tu parlais de rêves et bien moi je dirais que c’est plutôt ridicule de parler de rêve et de prétendre ne rien pouvoir faire lorsque l’on veut simplement se tourner les pouces.
8 May 2008
Certes, je parle surtout du cas Français. Sinon non, je ne pense pas que la finance soit le seul moyen de devenir millionaire. Je pense simplement que c’est le meilleur moyen pour le devenir, ce qui est tout de même très différent.
Encore une fois, je le redis, je suis d’accord avec toi qu’il faille viser le plus haut possible. Mais je maintiens qu’après un certain age il est souvent trop tard pour tout recommencer depuis le début ou espérer accéder à certains postes. Et c’est en ce sens qu’il faut comprendre le terme “vendeur de rêve”. Certainement pas dans le sens qui consisterait à dire que ces formations sont inaccessibles. C’est d’ailleurs tout le contraire. Ces formations sont accessibles pour quiconque s’y prend assez tôt (Et je suis bien placé pour le savoir). Or, la plupart des personnes prennent conscience de tout celà bien trop tard, ce qui fait que leur chance d’accèder un jour à un métier très bien rémunéré s’en voient considérablement réduites.
8 May 2008
le meilleur moyen, lol n’importe quoi…
Ce poste encore une fois s’adressait à des jeunes ayant un niveau BAC+5 et qui n’étaient pas centenaire que je sache.
Donc au final tout ce que tu as voulu faire c’est picorer sur un point insignifiant et pouvoir étaler ta science. C’est amusant.
Et je note aussi ta petite remarque destinée à te lancer une fleur (”Et je suis bien placé pour le savoir”) - remarque totalement inutile au passage.
Alors laisse moi te rendre le premier conseil que tu m’a donner: arrête de parler d’argumenter sur une chose simplement pour pouvoir te faire passer pour quelqu’un qui a atteint des sommets et atteints les plutôt
8 May 2008
Tes affirmations sont amusantes.
:}